當莫言遇到于和偉，當寫作的藝術家遇到表演的藝術家，他們會產生怎樣的對話？今（20）日下午，莫言與于和偉在華東師范大學以“我們這個時代的戲劇”為主題展開對談。

有趣的是，對談開始不久，總是與莫言捆綁出現(xiàn)的名字——“余華”，便被主持人之一、華東師范大學教授、作家毛尖提到，玩笑式地提問：“你說于和偉的劇讓你上頭，為什么余華就沒讓你‘上頭’呢？”惹得莫言忍不住笑：“我是擺脫不了這個家伙了是吧！前天在珠海，我?guī)е业膬蓚€博士生和余華的兩個博士生，去給他們上課，一說這是余華的兩個博士，下面掌聲雷動，一說是莫言的博士，沒人吭聲！”莫言笑說，自己今日簽名，也簽了很多個‘余華’，“我現(xiàn)在簽‘余華’，比余華自己簽得漂亮多了！也更有多樣性！”

對談現(xiàn)場

正如莫言與余華在談論文學創(chuàng)作時的默契，近年來，嘗試劇本創(chuàng)作的莫言，在談及戲劇時，便與于和偉在諸多觀點上不謀而合。

“你好！”“難道你只會說你好嗎？難道你還有什么顧忌嗎……”在對談開始時，于和偉與莫言分別扮演了莫言著作《鱷魚》中的人物。于和偉扮演書中的貪官市長，莫言則壓低聲音粗聲粗氣地飾演一只鱷魚，兩人默契十足地完成了一段《鱷魚》中的經典片段。莫言說，如果《鱷魚》能讓于和偉來演，他最適合演的就是這個市長，“因為市長臺詞最多，內心世界最豐富，人物最復雜，身份最尷尬，所做的行為也最令人感覺莫名其妙。需要有一個具有巨大張力的演員，才能飾演這樣復雜的角色?！?/p>

莫言、于和偉表演《鱷魚》片段

莫言自稱自己很少有一部電視劇從頭看到尾，但于和偉主演的《覺醒年代》，自己還在電腦上重新看完一遍。莫言說，其實陳獨秀這個人物，在其他影視作品里已經看到了很多次，演員們似乎也想演出陳獨秀那種不拘小節(jié)特點，但始終覺得像是在虛張聲勢，只是在表演陳獨秀的皮毛表象。而于和偉扮演的陳獨秀，像是陳獨秀的靈魂附體，“我相信當他吟唱‘誰怕，一蓑煙雨任平生’的時候，已經忘掉自己是于和偉了。”

聊起戲劇，于和偉屢屢提到“生活”的重要性，之前在飾演陳獨秀的時候，刻意留心了陳獨秀拍照時會蹺腳的小姿勢，以此來獲得扮演他的靈感。于和偉說，自己演戲的時候會給人分類型，思考這一類型跟自己生活中的哪些內容相像?！拔铱搓惇毿愕恼掌瑒e人都老老實實的，就只有他把腳伸到前面，我覺得這個細節(jié)是可以分析出它是一個什么類型的人，他除了有狂妄之氣以外，還有一種生動的、不安于現(xiàn)狀的氣質?！?/p>

這本《鱷魚》，可以算是莫言實現(xiàn)從小說家到戲劇家的跨越。為什么開始創(chuàng)作戲??？莫言曾說過這樣一句玩笑話——“我在莎士比亞故居的雕像前面，當著余華、蘇童這兩個小子的面，發(fā)過誓言：我要做一個戲劇家。他們在旁邊冷笑，蔑視。我現(xiàn)在把《鱷魚》寫出來了，我讓他們冷笑！”在今日的對談中，莫言給出了一個更加“正經”的回答，他說自己從小是看著民間戲曲成長起來的，最早的閱讀里也包含一些劇本，這導致民間戲曲成為了自己的一種文化素養(yǎng)，除此之外，相比于不能直接看到讀者反應的小說家，劇作家更能滿足創(chuàng)作的成就感和幸福感，“尤其是當你在寫劇本的時候，所預想到的那些笑點淚點，都如期的實現(xiàn)了的時候，你感覺到你是摸透了人心的。這樣一種成就感，也導致了我要寫劇本?！?/p>

莫言說，寫劇本也比寫小說更能夠滿足自己說話的欲望，“寫小說要描寫風景，要刻畫內心，但是寫劇本就是靠臺詞把故事講完，靠臺詞把人物的性格塑造起來。這是非常考驗作家功力的。我相信能把話劇寫好的作家，是完全可以把小說寫得非常好的?！?/p>

但莫言同時也對部分作家寫劇本是為了“賺快錢”這件事直言不諱。他說，許多作家，寫電視劇本實際上是為了賺錢賺得快，但至于演得好不好，就不管了，“只要制片人通過了，投資方通過了，我拿著稿費我就走了。”莫言說，如果要真正把劇本寫好，就必須要把劇本當作藝術來做，盡管是20集的電視劇，但每一句臺詞都需要打磨，每一個細節(jié)都需要反復斟酌?！耙獙崿F(xiàn)一個文學的目的，就是要把劇本當藝術來做，這是我?guī)资陙硪恢眻孕诺脑瓌t?！?/p>

在《鱷魚》中，莫言塑造了一對“非正常”的父子形象；于和偉也曾在《二手杰作》里飾演過一個吃兒子人血饅頭的“非常規(guī)”父親。對此，毛尖教授尖銳地提問，“是不是我們這個時代，‘父親’這個角色已經出現(xiàn)問題了？”

對此，莫言說，在文學作品里，父親的形象一直都受到了嚴峻的挑戰(zhàn)，無論是西方，還是國內上個世紀80年代的作品中，都出現(xiàn)了大量的“審父”環(huán)節(jié)，而“審母”環(huán)節(jié)相對來說就比較少?！霸谖业纳罱涷灝斨?，每當碰到重大困難的時刻，甚至在某些歷史轉折點，女性會比男性表現(xiàn)出更加強大的力量。父愛跟母愛相比，質量是不一樣的。有一些身體看起來非常柔弱的女性，遇到大事的時候，卻是非常非常堅強的，可以用巨大的犧牲精神抵抗住外來的壓力。女性身上表現(xiàn)出的力量，是使我們這個社會得以穩(wěn)定的重要因素?！?/p>

于和偉則認為，在戲劇中，這樣越是有撕扯感、矛盾感的人物，戲更好看，他自己也會刻意挑選這類人物來扮演?！叭宋锸菓騽∪宋?，可以理解他作為人性的一部分，我們要特別關注戲劇人物里的人物狀態(tài)，要去欣賞人物，但不能被人物帶跑了世界觀?！?/p>

十分有戲劇感的是，在對談的尾聲，毛尖提起了網上流傳的署名莫言、但實際并不出自莫言的“莫言金句”。比如那句流傳甚廣的“莫言說，我只對兩種人負責，一種是養(yǎng)我的，一種是我養(yǎng)的?！蹦源笮?，無奈地說有很多人站在道德制高點來對自己痛罵，說自己境界太低、太自私，“批斗得我體無完膚！但后來一想，這些跟我也沒關系?。　?/p>

莫言玩笑般提議，要把網上流傳的那么多關于自己的名言警句變成一本書，版稅拿來捐贈給公益項目，“我之前在網上說，我說你們的文章寫得那么好，用我的名義去發(fā)表，也太可惜了。你們最好把自己的‘孩子’抱養(yǎng)回去，否則我要是出版了，你們來要版稅，我可是不給的。說不定，還是本暢銷書呢?！?/p>

紅星新聞記者 毛渝川 蔣慶 編輯 曾琦